专访陈章良：国内粮价高 中国农民可海外租地(2)

        凤凰网：最近几年，农村的机械化程度已经大大提高了，一些小的农机械代替人工，在您看来远远不够? 陈章良：国家是鼓励买农机的，问题是地太小，都是田埂，大型拖拉机拐弯拐不过，国外是几十万亩、上百万亩土地，拖

　　凤凰网：最近几年，农村的机械化程度已经大大提高了，一些小的农机械代替人工，在您看来远远不够?

　　陈章良：国家是鼓励买农机的，问题是地太小，都是田埂，大型拖拉机拐弯拐不过，国外是几十万亩、上百万亩土地，拖拉机一马平川开着作业，我们的农业机械化水平根本无法与国外相比。

　　以前我们没有感受到这么明显的落差，是因为过去农民收入很低，我们人多，加在一起能顶过别国的机器。可是最近五到十年来，随着农民进城务工，整个农民的收入在提高，种田成本相应也提高了。现在雇一个农民在地里干活，已经不是五年十年前的价格，差不多都已翻倍。农民的劳动成本在提高，但一块地所需的农民没有减少，这种情况下，成本就上去了。所以我们的价格就会比别人高很多，根本下不来。

　　另一方面，我们国家一直强调必须保住18亿亩的耕地红线，实际我们现有耕地是24.5亿亩，加上海外进口粮食差不多等于7亿亩耕地所生产的，中国现在实际需要31.5亿亩的耕地来养活我们;但人口还在增加，可能会到15亿左右，而随着城乡一体化的加快推进，国人对粮食等农产品的需求还将进一步增长。

　　2013年底召开的中央农村工作会议强调“要确保我国粮食安全”、“要坚持以我为主，立足国内、确保产能、适度进口、科技支撑的国家粮食安全战略”、“中国人的饭碗任何时候都要牢牢端在自己手上”、“我们的饭碗应该主要装中国粮”。

　　我们加入了WTO，国门是敞开的，按照市场经济的作用，从长远来看，进口农产品已成必然，这就造成我们自己的农产品有一定的积压，可是还要考虑农民的收入，还要考虑我们国家粮食安全问题。

　　基于上述几点原因，我就在考虑，是不是应当鼓励我们的农业走出去，用我们的技术、利用一些国家相对便宜的土地、好的气候、肥沃的土壤，去种田，应该是可以的。

　　此外，我们有政策支持。习近平总书记在中央农村工作会议上还明确指出，(我国农业发展要)善于用好国际国内两个市场两种资源，适当增加进口和加快农业走出去步伐。而早在2007年，中央一号文件就提出把农业“走出去”上升为国家战略。这些都是机遇。

　　鼓励中国走向巴西、俄罗斯、非洲等国租种农地

　　凤凰网：您刚才提到一些国家较为便宜的土地，具体哪些国家可供选择?

　　陈章良：我看中的比较好的，一个是巴西，巴西农业用地约26450万公顷，耕地面积约6100万公顷，而且巴西的地特别好，价格上比我们便宜。我国一年进口六七千万吨大豆，美国、巴西、阿根廷这三个国家的大豆主要出口给我们，其中巴西7430万公顷旱地可生产大豆1.5亿吨。

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