【记者归来】程刚：渔民南海捕鱼屡受骚扰

记者归来：我们了解到的资料说，黄岩岛事件中被扣留的“琼海03026”的船长陈则波，曾经被搜缴过渔货，蹲过菲律宾的监狱，还在武装袭击中失去过一个侄子。这种现象是不是在南海的这些渔民当中是一个普遍的现象呢？他们都有类似的情况发生吗？

程刚：这一条船是琼海的船，我们国家的渔民在南海那一带作业的，传统上面来讲，就是海南的琼海，广东的台山，还有广西的一些渔民去南海海域作业是比较多的，尤其是像琼海这个地方，那个地方有一个镇叫潭门镇，祖祖辈辈可能都是一直会往南海的海域，包括中沙、南沙那些海域打鱼。南海的争议，大概是从上世纪70年代之后开始发酵，整个闹得比较厉害起来，在那一段时间里面，不管是菲律宾、越南、印尼、马来西亚，我们的渔民就是经常会遭到这些所谓他们的南海主权声索国一些很强行的干扰甚至于抓扣。所以像这个地方，我去过的像琼海，他们镇上面的很多人，有不少人都坐过他们的牢，被他们打过，包括有一些渔民碰到他们一些国家开枪的时候，确实就有。我自己有一年去的时候，直接就有一条船上，也是在一个礁盘里面作业。这个船长的儿子当时在作业的时候，对方就开枪了。开枪了以后，他们两个人在作业，有一个人，应该是在船上打工的一个湖南的小伙子，脊柱上面就中了一枪，后来就相当于半身瘫痪了。他那个儿子也是比较幸运，浮潜的时候有一个金属的铝制的东西，有一发子弹正好打在那个上面了，所以他万幸没有受伤。像这样的事情经常会碰到，包括说马来西亚他的那些海上的武装人员，动作也是非常粗野的。菲律宾现在也是这样的，菲律宾在南海上面也做了很多这样的事情，包括在黄岩岛那个海域。我知道的，很多人在那边，确确实实都是会碰到这些事情。

记者归来：这种情况已经是一个常态了。那么我就特别想问您一个问题，大家都知道这个地方很危险，可能被抓一次，可能就这辈子就倾家荡产的，可能还会失去自己的亲人，为什么还有这么多的人到这个地方来打鱼呢？

程刚：这个实际上，所以我就说很多事情，只有聊了以后才知道，打鱼的人在海上生活起来是非常苦的。像他们去比较远的地方打鱼，有的时候一去就是三个月到半年都在海上一直这么漂着，包括面临这么多的安全上的风险，为什么还要去呢？渔民你要知道，他们很难找到一个别的生计的方式。有很多地方的渔民，家里就是，既然是打鱼的，是没有地的，没有地的话，你让他们干什么呢？所以他们还是会按照传统的方式，就是要去那里，这是一个，怎么说呢？他们就觉得，好像像我们城里人出来以后读书、找工作，好像这就是他们人生自然的轨迹似的，这样的一种状态。但实际上现在其实真正去那边之后，有一些打了鱼之后的家境好一点了之后，现在有一些人也开始转向了。我不知道今后会怎么样，反正到目前为止的状态，很多渔民还是会延续去打鱼。

记者归来：作为网友的角度来讲，很想知道，这样吧，您做一个比较形象的，举一个例子，比如说一个中国的渔民，他每天在黄岩岛，他一天生活的过程是什么样子的？

程刚：渔民的生活不是一天这样子来说的，一般来讲，正常是航行到了哪个地方，他们会根据季节。海上有一句话，渔民跟着渔场走，什么地方他们估计我使用什么样的作业方式，围网、拖网、吊，很多种方式，根据我的作业方式，什么时候适合我去？大概哪个海域？渔民都有经验，他会知道，先找到渔场，有经验的就会很快找到特别好的渔场。找到渔场以后，工作起来，真的进入工作状态的话，那就是很辛苦了，拼命作业，作业完了以后，要保鲜嘛，一般采取的是冰鲜的方式，放在仓里面和大量的冰在一起，这些东西收拾好，有的时候甚至于现在一些渔民比较勤快的，把鱼分类，按照大小质量分类分好，这些是非常好的。有的时候累到什么程度？就是等到做得差不多了以后，人就直接躺在冰上面睡着了。不过只要不捕鱼的时候，渔民开船，其他人都会休息。像海上还有很多吃水的问题，吃蔬菜、水果就很难了，一出去可能就是几个月甚至半年的时间。